红楼梦中描述的大观园到底在哪里？_溧水问问_溧水论坛

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发表于：2013/11/7 15:49:17
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红学研究有所谓的“南北之争”。由于《红楼梦》的巨大影响，所以从乾隆开始到现在的二百多年里，大家在看小说的时候，都在猜测，都在问：《红楼梦》里面写得这样富丽堂皇，里面的各种文化现象以及它所反映的自然风貌，究竟是在北京还是在南京？这里历来有争论，出现两派。一派是北京的京派，一派是南京的宁派。依照吴先生的观点，《红楼梦》里面所反映的社会生活、自然风光，还有文化特征实际上体现的是南方文化。我们可以举几个例子。首先以林黛玉为例。林黛玉这个形象主要代表的是南方文化，林妹妹的气质、她高雅的文化背景都代表了南方文化。她的潇湘馆以竹子为衬托，潇湘馆周围是一片翠竹林，竹林在《红楼梦》里描写得很生动：“凤尾声声，龙吟细细”。竹代表的是南方文化。六朝时一本名著《世说新语》里专门写到竹子。王羲之有两个儿子，大儿子王献之，是个大书法家，第二个儿子是王徽之。王徽之最喜欢竹子，他说别的东西可以不要，欣赏竹子是一天都不能少的。所以林妹妹是从南方文化陶冶出来的。竹子又代表一个人的气质、气节，而且很高雅。竹子是我们中国的传统文化的象征之一，称为岁寒三友，代表人的高贵品质。竹子只有在南方才能形成一片竹林，当然北方也有竹子，但长不好。前几年北京为了拍电视搞了个大观园，也搞了个潇湘馆，在潇湘馆周围也种了竹子，但竹子种了几年也长不好，又黄又瘦。林妹妹潇湘馆的竹子当然是南方的竹子，这是南京的一种特色。

还有一个例子，《红楼梦》第四十九回里写到白雪红梅，说那天宝玉一早起来，天下了一场大雪，有一尺多厚。宝玉走过妙玉的栊翠庵去。栊翠庵正好长出十几株红梅来，梅花盛开，贾宝玉向妙玉讨了枝红梅。白雪红梅也是典型的南京风光。梅花是春天的梅，春节过后，南京的梅花开放，但北方的冷空气一来，又忽然下起大雪，这是南京才有的气象。北京气温很低，还是冰天雪地，正月里梅花根本开不出来。所以白雪红梅也是南京的典型的自然风光。另外第十七回里，元春元宵节省亲，到了大观园里。大观园里有山有水，还有船。元春还乘船到水上游玩，元宵节水上能开船也只能是南方。北京元宵节还冷得很，昆明湖、北海的冰有几尺厚，根本不可能乘船游玩。我这里只是举例，说明《红楼梦》里面所反映的自然风貌基本上都是江南的。《红楼梦》里面的还有很多地方点到南京。但曹雪芹很厉害，他写得真真假假，用的是“假语村言”。我们都知道，康熙、雍正、乾隆时期文字狱很厉害，如果弄得不好的话就会被封建统治阶级抓住把柄。所以曹雪芹他是故意不写具体，写得具体，容易犯文字狱。林妹妹到京城里去，但他不说是北京，只说京中、神京，绝对不写北京。可是又说宁国府、荣国府的老家在南京，第二回里有一处写到，贾雨村与冷子兴谈话时说：“去岁我到金陵地界，因欲游览遗迹，那日进了石头城，从他老宅门经过，街东是宁国府，街西是荣国府。”这实际上写的是南京。

更典型的例子，《红楼梦》原来不叫《红楼梦》，叫《石头记》，还有一个名字，叫《金陵十二钗》，这是个铁证，用不着争论。曹雪芹是在南京长大的，以南京的生活为基础，后来被抄家到了北京。小说是在北京写出来的，但生活基础在南京，关于这点，是不用争论的。

更重要的一点是，大观园的生活原型在南京。这是南北之争的热点。现在研究《红楼梦》的专家都在北京。周汝昌是天津人，生活在北京。以他为代表，他一定说大观园在北京。他说大观园在恭王府。恭王就是恭亲王。他考证说大观园在恭王府。把他的资料一看，原来周先生把因果关系颠倒了。恭王府是因为恭王的一个妃子喜欢看《红楼梦》，而依照《红楼梦》的大观园建造的。曹雪芹在康熙、乾隆时期，而恭王府建于同治年间，所以说他颠倒了因果关系。大观园究竟在哪里，实事求是地说，从文艺创作来说，不必说一定在哪里，这是作家的艺术创作。换一个概念来讲，如果说大观园的生活基础在哪里，那就可以探讨、考证。当时有一个有名的文学家袁枚。袁枚，字子才，曾作江宁县令，四十岁就辞官。他喜欢作诗，喜欢南京，看中了现在广州路到乌龙潭的园林，买下来。这个地方，原是曹雪芹家的，曹家被抄家后，转到隋赫德手里，后来隋赫德又被抄家，园林就被袁枚买下来，取名为随园。随园的正门在珠江路的北门桥，西门一直到乌龙潭，是当时江南最大的园林。广州路在当时是随园的一个很大的池塘，两边的山叫小仓山。袁枚《随园诗话》里有好几个地方讲到《红楼梦》和曹雪芹家，有的地方讲得不清楚，但有一个地方讲得很清楚：“所谓大观园者，即余之随园也。”（另外，“明义诗：随园旧址即红楼。”）他说《红楼梦》里的大观园实际上就是他的随园。

我们知道曹雪芹的家在南京。曹雪芹祖籍辽阳。努尔哈赤实行八旗制度时，他祖先成为汉军正白旗的军人，随多尔衮入关，立了军功，进了内务府。后来曹雪芹的曾祖曹玺的夫人成为康熙的保姆。康熙当了皇帝后，就重用曹家，任命曹玺担任江宁织造。曹家具有双重身份，一方面是汉人，同时又是八旗子弟，而且是康熙皇帝的亲信。所以康熙皇帝派曹玺到江南做民族团结工作。康熙三十八年，康熙第三次南巡到南京，住在曹雪芹家里，他了解到明遗民以明孝陵为象征进行反清活动。康熙很有政治家的气派，写了“治隆唐宋”，评价明太祖朱元璋统一全国的功勋超过唐宗宋祖。康熙写完后，交给江宁织造刻碑。这时已是曹寅任内。江宁织造原三年一任，但为了让曹家作民族团结工作，一直让他家做下去，曹玺做了曹寅做，然后是曹顒、曹頫一直作了五十八年，后因抄家而去北京。康熙皇帝六次南巡，四次住在曹家。

了解这一层关系后，我们就可以知道《红楼梦》写的是有史实为根据的。《红楼梦》里写的东西都是当时大臣们家里无法比拟的。无论衣食住行都是当时第一流的。宝玉住的怡红院里都是进口货：自鸣钟、弹簧门等等，晴雯补的裘也是俄罗斯进口来的。吃的东西更不用讲，吃茄子要用十几种配料，十分讲究。这是为了招待皇帝，用的是南京最好的厨师。《红楼梦》第十六回，王熙凤与曹嬷嬷闲聊时写到接驾四次，与曹家的接驾次数相符。曹家在江宁织造府，就是现在的大行宫。后来大行宫小学造房子，挖地基，挖出了曹家花园、假山等遗物，地下的挖掘证明了吴先生考证的正确性。曹家在南京的遗迹一共有十三个地方，最重要的是随园与大行宫，此外还有江宁织造局工厂、家庙、明孝陵等等。
                                                  参考资料：大学语文
还有一说是这样的：
最早提到大观园"园址"的，是富察明义。明义又是何许人呢？原来他是都统傅清的儿
子，满州镶黄旗人。曹雪芹的挚友敦敏、敦诚都与明义有交往，明义的堂兄明琳也是曹雪
芹的好友。明义和曹雪芹是否可能交往呢？可惜没有直接文献依据。我们只是知道，明义
曾经明义曾经读过《红楼梦》的早期抄本。留下了二十首《题红楼梦》诗。明义在题红楼
梦诗的小序中说：

　　　　其所谓大观园者，即今之园随园故址。

乾隆年间随园的主人是谁呢？是当时南京的名流袁枚。袁枚生于
康熙五十五年（1716），如果曹雪芹生于1715年之说成立的话，
那么曹、袁两人相差仅一岁。如果曹雪芹生于雍正二年（1724）之

说成，那么两人相差八岁。一岁也罢，八岁也罢，他俩总是同时代的人。但袁枚高寿，活
了八十二岁，直到嘉庆二年（1797）才去世。袁枚的《随园诗话》卷二中提及《红楼梦》
，提及曹雪芹和大观园：

　　　　　康熙间，曹练亭为江宁织造……其子雪芹撰《红楼梦》一部，备记风月繁华之
盛。中有所谓大观园者，即
　　　余之随园也，明我斋读而羡之。当时红楼中有某校书尤艳，我斋题云："病客憔悴
胜桃花，午汗潮回热转加
　　　。犹恐意中人看出，强言今日较差些。""  棣棣若山河，应把风流夺绮罗。不似
小家拘束态，笑时偏少默
　　　时多。"

看来，随园主人袁枚对曹雪芹并不熟悉，他把曹雪芹的辈分也搞错了。曹雪芹是曹寅的孙
子，袁枚竟误以为是曹寅的儿子。袁
枚显然也没有读过《红楼梦》。袁枚以后，明义的   苍Ｈ鹩衷谒摹对娲跋斜省分?br /> 沿袭了明义的说法："闻袁简斋家随园
，前属隋家者，隋家者即曹家故址也，约在康熙年间。书中所称大观园，盖假托此园耳。
"
　　大观园即随园的说法，在乾隆时就遭到了怀疑和嘲笑。当时有个人叫周春，字松霭，
号兮，晚号黍谷居士，海宁人，乾隆十九年进士，岑溪知县。他在《阅红楼梦笔记》中对
袁枚《随园诗话》中的说法颇不以为然：

　　　　袁简斋云："大观园即余之随园"，此老善于欺人，愚未深信。

　　到了嘉庆、道光年间，有个诸联，字星如，号晦香，青浦人。他在其《红楼评梦》中
更加不客气地指责袁枚：

　　　　袁子才《诗话》，谓纪随园事，言难征信，无毫厘似处，不过珍爱倍之，而硬拉
之，弗顾旁人齿矣！

　　旁人怀疑还好说，可惜连袁枚的孙子袁祖志也说祖父的"大观园者，即余之随园也"是
"吾祖谰言"，并主张把它从《随园诗话》中删去。袁枚的这句话见于道光四年（1824）刊
刻的《随园诗话》卷二。
　　据专家考证，随园地处偏僻、环境凄清，与《红楼梦》中的那个风月繁华之地"无毫
厘似处"。袁枚的夫人曾经对人埋怨丈夫：

　　　　结庐不在人境，而择此僻地，非畏鬼，即防贼，吾辈自居此，未尝得一夕安睡也
！

　　且去市远，沽酒买菜，动须至数里外。袁枚自己也说，"随园地旷，多树木，夜中鸟
啼甚异，家人甚怖之"，"随园四面无墙……全无遮阑"。这么一个冷僻阴森、无遮无拦的破
园子，确实不像大观园。当然，袁枚居住时的荒僻，不足以证明先前不曾繁盛过。《红楼
梦》里不是早就说过"衰草枯杨，曾为歌舞场；蛛丝儿结满雕梁，绿纱今又糊在蓬窗上"吗
？
　　袁枚之所谓大观园即随园之说，固然未必正确，可是，由此而以为此老"欺人"、"弗
顾旁人齿冷"，也有点冤。从明义的题红组诗小序和袁枚《随园诗话》的各自口吻来看，大
观园即随园之说的发明权似乎应该属于明义。袁枚不过是拾人唾余罢了。袁枚看到了明义
的题红组诗和序，随手拾来的一个说法。但他的名气大，所以周春、诸联不放过他。这大
概也就是人们常说的"名声所累"吧。其实，《随园诗话》之所以会提到曹雪芹撰《红楼梦
》，会提到大观园，主要是为了引出明义的两首诗。从《随园诗话》的体例、行文习惯来
看，袁枚的本意，倒也并非是想拉《红楼梦》以自重。袁枚的那个时代，还不是拉《红楼
梦》可以抬高自己的时代。小说不登大雅之堂，通俗小说的地位又比文言小说更低一些。
敦敏、敦诚与曹雪芹应该说是彼此很了解、关系极密切的朋友了，但在他们提到曹雪芹的
诗歌里，只是称赞曹雪芹的诗，而不称赞他的小说《红楼梦》。正如吴敬梓的挚友程晋芳
在诗中惋惜地说："吾为斯人悲，竟以稗说传。"也许有人会想，敦敏、敦诚称道《红楼梦
》的诗歌或许未能流传下来。这种可能性当然不能完全排除。可是，在敦敏悼念曹雪芹的
诗中都未提到那一部呕心沥血之作，我们总应该明白了吧。在这首《河干集饮题壁兼吊雪
芹》中，有一句"逝水不留诗客杳"，敦敏想起的，还是曹雪芹的诗才。
《随园诗话》告诉我们，袁枚是一个鄙薄白话小说的人：

　　　　　金圣叹好批小说，人多薄之。

　　崔念陵进士，诗才极佳，惜有五古一篇，责关公华容道上放曹操一事，此小说演义
语也，何可入诗？何圮瞻作札，有"生瑜生亮"之语，被毛西河诮其无稽，终身惭悔。
　　杨妃洗儿事，新、旧《唐书》皆不载，而温公《通鉴》乃采《天宝遗事》以入之。岂
不知此种小说，乃委巷谰言。
　　如此鄙薄小说、尤其是通俗小说的人，恐怕未必会产生拉大观园以自吹的想法，又乾
隆五十七年（1792）刊刻的《随园诗话》上并没有提到大观园即随园的话。到了道光四年
（1824）的刻本上却添上了这句话。后来的版本上又一概没有这句话。所以，袁枚是否讲
过随园即大观园的话，也还有可疑之处。

《红楼梦》里的大观园是贾府为了迎接元妃而兴建的省亲别墅。当贾政带领众清客和宝玉，进园题匾额时，走了大半天，尚未走完，后来元妃省亲看后，都觉得太奢华过费了。大观园有多大呢？光读“大观园试才题对额”一回，是不完全清楚的，直到读完后八十回才较明确。园地的大小，作品中人物贾蓉告诉贾琏：“丈量准了，三里半大。”这“三里半”（1750米）当是园地的周长。这话之前贾蓉曾这样说：“从东边一带，借着东府里花园起，转至北边，一共丈量准了。”可见这是转圈的丈量法。如果这样，设想花园为正方形，那长宽各是四百米，约有二十多个足球场那么大，这花园是够大的了。    大观园写得这样美和如此巨大规模。在作者的头脑里是否有蓝本呢？自作品问世两百多年来，人们纷纷猜测，迄今为止，关于大观园真址有四种说法。1、南京的随园。这是由乾隆间曹雪芹的朋友明义首创的。他在《题红楼梦》诗题下小序云：“曹子雪芹出所撰《红楼梦》一部，备记风月繁华之盛。盖其先人为江宁织造，其所谓大观园者，即今随园故址。”当时的随园主人袁枚在《随园诗话》中说：“康熙间，曹楝亭为江宁织造……其孙雪芹撰《红楼梦》一部，备记风月繁华之盛。中有大观园者，即余之随园也，明我斋（即明义）读而慕之。”嘉庆年间的裕瑞在《枣窗闲笔》里说：“闻袁简斋家随园，前属隋家者。隋家即前曹家故址也，约在康熙年间。书中所称大观园，盖假托此园耳。”因曹家任江宁织造几十年，长住金陵，加上曹雪芹的朋友和随园主人说得如此活灵活现，因此，此说从乾、嘉年间即开始广为流传，以致胡适在《红楼梦考证》仍承认此说。    实际上由明义作俑的这种说法并不可靠。袁枚《随园诗话》中的话，据考证并非衰枚本人所记，而是好事者照明义的话附会上去的。袁枚本人关于随园的记述，无一语涉及大观园。同时，明义的说法也是张冠李戴。据史料记载，曹家被抄，江宁织造由隋赫德接任，他在给皇帝报告抄没曹家家产的奏折中，未提及花园。明义可能以隋赫德曾转卖一座花园给袁枚，便误认为系曹家原有之园。再者曹雪芹离开南京时年龄尚小，最大也只可能是十二、三岁。即使是随园，也不可能留下那么深刻的印象，所以此说真实程度不大。2、南京织造府西花园。此说是美籍华人学者、台湾学者赵冈、翁同文等力主的。他们认为，大观园有真有假，真实部分即荣府的西花园。亦即后来改建成南京行宫的织造府花园。荣府在西，大观园在东，因这方位的改变，就使作品中写大观园提及东西南北的方位，常有错向。此说没有什么史料依据，引证的某些材料，指的倒是北京西郊皇帝的西花园。因此，多数学者都不赞成这种意见，认为纯属一种臆想。3、北京恭王府。这是著名红学家周汝昌在《红楼梦新证》再版时提出的主张。吴柳的《(京华何处大观圈)赞成此说。他从游览的角度。把大观园景色与恭王府作一比较，提出不少新颖的问题，如有康熙题字的刻石，园中水源有活水等。恭王府是全华北首屈一指的私人住宅，大小房屋达三百多间，建筑风格与大观园类似，因而引起了人们的浓厚兴趣。然而这也只是一种美好的想象，经有的学者细密考证，发现恭王府是曹雪芹死后二十余年才兴建的。而王府的后花园则是曹雪芹死后百余年才兴建的，是同治、光绪年间赫赫有名的恭亲王奕訢手中完成的。至于康熙题有“福”字的刻石，则可能是兴建园林时从别处移来的。活水问题则不存在，大观园优美之处固然在于有股清泉由墙外引进，而此园实无此水。据专家勘探。园中地基比外面水源高，无法自流。园中池塘之水，系从园中打的深井日夜车水灌入的。这样，曹雪芹写大观园自然无法以此作依据了。4、北京醇王府。亦即康熙时大学士明珠别墅自怡园。《红楼梦》问世后，在清代曾有系写明珠家事的说法，因此，不少人指大观园为自怡园。奉宽《兰墅文存与石头记》说：“故老相传，撰《红楼梦》人为旗籍世家子，书中一切排场，非身历其境不能道只字。……又云，成亲王府园亭点缀，与《红楼梦》中大观园，即故大学士明珠府第，今醇亲府。”今台湾学者亦有赞成此说者，并将明珠长子著名词人纳兰性德的朋友陈其年，朱彝尊等在词中写及自怡园的景色。与大观园对证，以证明相等。此说引证了不步资料，但大都是诗词中的描绘，没有可信的史料依据，因而附和者少，仅备一说而已。    那么，大观园到底在哪里呢？谁也说不清。实际上这是一种艺术创造，是作者为塑造人物、开展情节需要而虚构的。尽管在构思中需以现实园林作基础，但这不可能坐实为某家庭院，它是一种综合，是把文学、绘画、园林揉合在一起的艺术巨构。从大观园建筑格局看，可能是综合皇家园林与私家园林的特点而构想出来的，否则何以有尼姑、女道的安排呢？要知道，这是皇帝的御园中才会有的。

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流泪的洋葱

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发表于：2013/11/8 8:18:23
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《红楼梦》里的大观园是贾府为了迎接元妃而兴建的省亲别墅。当贾政带领众清客和宝玉，进园题匾额时，走了大半天，尚未走完，后来元妃省亲看后，都觉得太奢华过费了。大观园有多大呢？光读“大观园试才题对额”一回，是不完全清楚的，直到读完后八十回才较明确。园地的大小，作品中人物贾蓉告诉贾琏：“丈量准了，三里半大。”这“三里半”（1750米）当是园地的周长。这话之前贾蓉曾这样说：“从东边一带，借着东府里花园起，转至北边，一共丈量准了。”可见这是转圈的丈量法。如果这样，设想花园为正方形，那长宽各是四百米，约有二十多个足球场那么大，这花园是够大的了。大观园写得这样美和如此巨大规模。在作者的头脑里是否有蓝本呢？自作品问世两百多年来，人们纷纷猜测，迄今为止，关于大观园真址有四种说法。1、南京的随园。这是由乾隆间曹雪芹的朋友明义首创的。他在《题红楼梦》诗题下小序云：“曹子雪芹出所撰《红楼梦》一部，备记风月繁华之盛。盖其先人为江宁织造，其所谓大观园者，即今随园故址。”当时的随园主人袁枚在《随园诗话》中说：“康熙间，曹楝亭为江宁织造……其孙雪芹撰《红楼梦》一部，备记风月繁华之盛。中有大观园者，即余之随园也，明我斋（即明义）读而慕之。”嘉庆年间的裕瑞在《枣窗闲笔》里说：“闻袁简斋家随园，前属隋家者。隋家即前曹家故址也，约在康熙年间。书中所称大观园，盖假托此园耳。”因曹家任江宁织造几十年，长住金陵，加上曹雪芹的朋友和随园主人说得如此活灵活现，因此，此说从乾、嘉年间即开始广为流传，以致胡适在《红楼梦考证》仍承认此说。实际上由明义作俑的这种说法并不可靠。袁枚《随园诗话》中的话，据考证并非衰枚本人所记，而是好事者照明义的话附会上去的。袁枚本人关于随园的记述，无一语涉及大观园。同时，明义的说法也是张冠李戴。据史料记载，曹家被抄，江宁织造由隋赫德接任，他在给皇帝报告抄没曹家家产的奏折中，未提及花园。明义可能以隋赫德曾转卖一座花园给袁枚，便误认为系曹家原有之园。再者曹雪芹离开南京时年龄尚小，最大也只可能是十二、三岁。即使是随园，也不可能留下那么深刻的印象，所以此说真实程度不大。2、南京织造府西花园。此说是美籍华人学者、台湾学者赵冈、翁同文等力主的。他们认为，大观园有真有假，真实部分即荣府的西花园。亦即后来改建成南京行宫的织造府花园。荣府在西，大观园在东，因这方位的改变，就使作品中写大观园提及东西南北的方位，常有错向。此说没有什么史料依据，引证的某些材料，指的倒是北京西郊皇帝的西花园。因此，多数学者都不赞成这种意见，认为纯属一种臆想。3、北京恭王府。这是著名红学家周汝昌在《红楼梦新证》再版时提出的主张。吴柳的《(京华何处大观圈)赞成此说。他从游览的角度。把大观园景色与恭王府作一比较，提出不少新颖的问题，如有康熙题字的刻石，园中水源有活水等。恭王府是全华北首屈一指的私人住宅，大小房屋达三百多间，建筑风格与大观园类似，因而引起了人们的浓厚兴趣。然而这也只是一种美好的想象，经有的学者细密考证，发现恭王府是曹雪芹死后二十余年才兴建的。而王府的后花园则是曹雪芹死后百余年才兴建的，是同治、光绪年间赫赫有名的恭亲王奕訢手中完成的。至于康熙题有“福”字的刻石，则可能是兴建园林时从别处移来的。活水问题则不存在，大观园优美之处固然在于有股清泉由墙外引进，而此园实无此水。据专家勘探。园中地基比外面水源高，无法自流。园中池塘之水，系从园中打的深井日夜车水灌入的。这样，曹雪芹写大观园自然无法以此作依据了。4、北京醇王府。亦即康熙时大学士明珠别墅自怡园。《红楼梦》问世后，在清代曾有系写明珠家事的说法，因此，不少人指大观园为自怡园。奉宽《兰墅文存与石头记》说：“故老相传，撰《红楼梦》人为旗籍世家子，书中一切排场，非身历其境不能道只字。……又云，成亲王府园亭点缀，与《红楼梦》中大观园，即故大学士明珠府第，今醇亲府。”今台湾学者亦有赞成此说者，并将明珠长子著名词人纳兰性德的朋友陈其年，朱彝尊等在词中写及自怡园的景色。与大观园对证，以证明相等。此说引证了不步资料，但大都是诗词中的描绘，没有可信的史料依据，因而附和者少，仅备一说而已。那么，大观园到底在哪里呢？谁也说不清。实际上这是一种艺术创造，是作者为塑造人物、开展情节需要而虚构的。尽管在构思中需以现实园林作基础，但这不可能坐实为某家庭院，它是一种综合，是把文学、绘画、园林揉合在一起的艺术巨构。从大观园建筑格局看，可能是综合皇家园林与私家园林的特点而构想出来的，否则何以有尼姑、女道的安排呢？要知道，这是皇帝的御园中才会有的。

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